Showing posts with label СОБР. Show all posts
Showing posts with label СОБР. Show all posts

Wednesday, May 5, 2021

ВАС ПЫТАЮТ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Свободная Беларусь

Рассказывает Виктор Х., бывший экономический заложник, ныне беженец:

- Я бывший пионер, комсомолец, выросший на героических примерах о партизанах, которые умирали под пытками, но не выдавали своих товарищей. Конечно, не думал, что мне самому придется побывать в пыточных подвалах. Но фашизм, к сожалению, стал реальностью. Как и практика допросов с пристрастием.

- За что Вас задержали?

- Это было заказное дело. У меня и партнера менты пытались отжать предприятие в Подмосковье. Собственно, завод к тому времени уж был убит их стараниями. Но долгов у нас не было, а земля, нам принадлежащая, стоила порядка $18 млн. Мы пытались ее срочно продать хотя бы за $10 млн. Когда сыну моего партнера подкинули наркотики (он был ботаном, который даже не курил, какие наркотики?), я понял, что накат пошел серьезный, посадил семью в машину и уехал к родственникам под Могилев. В селе нас никто не знал, телефоном и интернетом мы не пользовались. Как нас вычислили – загадка. Но уже через четыре дня в дом, в шесть утра, высадив дверь, ворвался СОБР. Меня голым выволокли на крыльцо и несколько минут били. Просто так, даже ничего не говоря.

- Вы пытались снимать побои, жаловаться? У Вас был адвокат?

- Любые телесные повреждения, полученные при задержании, объясняются тем, что задержанный, якобы оказывал активное сопротивление сотрудникам, которые всегда отражают это в рапорте. Именно поэтому бьют обычно только в первые часы после задержания. Потом применяют более изощренные пытки, не оставляющие следов.

В тот ж день за мной прибыл конвой из Москвы. Опера посмотрели на меня (а я был весь синий) и у них с белорусскими коллегами возник теоретический диспут о том, какие пытки эффективнее. И они начали прямо на мне демонстрировать. Белорусы одевали на меня противогаз с залепленными скотчем очками, клали на пол, фиксировали голову, руки, ноги и лили в трубу воду. Когда ты не контролируешь свое тело, не можешь дышать, захлебываешься – это вызывает жуткую панику, подавляет волю.

Российские гестаповцы сочли, что такая пытка слишком сложная, требует трех человек. Показали, как они работают: приковывают к стулу наручниками так, что руки находятся сзади, а голова прижата к коленям. После на голову одевают полиэтиленовый пакет. Сняли только когда я потерял сознание. После третьего раза я уже был готов на все, но менты мне ничего не предлагали – ни признаться в чем-либо, ни подписать документы. Это были просто конвойные, задача которых была просто доставить меня в Москву.

- Разве в данном случае не должна применяться процедура экстрадиции?

- Это был 2015 год, тогда даже паспортного контроля на границе для граждан Беларуси и России не было. Мы просто сели в тонированный джип и поехали. В уголовном деле потом появилась бумага, что я сам пришел с явкой с повинной в Одинцовский отдел полиции и дал признательные показания по 159-й статье (мошенничество).

- В чем конкретно вас обвинили?

- Этого никто нее мог понять, ни я, ни адвокат. 159-ю статья называют «Сам у себя украл». Вот что-то в этом смысле мне и вменяли – нанесение ущерба собственному предприятию.

- В России Вас пытали?

- Да, но сначала следователь предложил мне оформить все «по-хорошему», и при этом честно предупредил, что подписка о невыезде мне не светит в любом случае. И посидеть тоже придется. Но выбор был между двумя годами и пятью. Я решил, что буду держаться два дня. Ведь моя жена осталась на свободе, она должна была предупредить партнера, чтоб он бежал. Но весь мой «героизм» оказался лишним. Мой партнер уже подписал все, что надо и дал показания против меня. Взамен менты прекратили дело против его сына.

- Вас пытали в отделе полиции?

- Нет, в РУБОП (управление по борьбе с организованной преступностью). Там были специальные пыточные боксы. Никаких двух дней я, конечно, не продержался. Сломали меня через пару часов. Со всем арсеналом пыток мне даже не пришлось ознакомиться. Подвешивали на дыбу, опускали лицом в унитаз и смывали воду. Был уже знакомый мне пакет на голове. Руки все это время были в наручниках за спиной. Снимали их только раз, когда выводили в туалет.

- Что от вас требовали?

- Признательных показаний. В чем – не знали ни опера, ни я, ни даже следователь, наверное. Просто надо было подписать, не глядя, много бумаг – и все закончится.

- Семью не трогали, как у вашего партнера?

- Нет, ребенку было два года, супруга – гражданка Беларуси. Менты были уверены, что против их методов никто нее устоит. Вечером меня повели, точнее понесли (после избиения белорусским СОБРом я неделю ходить не мог) на «электроэпиляцию» - пытку током. Положили на матрас лицом вверх, руки пристегнули к каким-то скобам на стене, на ноги положили мокрые тряпки (чтоб не было ожогов), подсоединили провода и дали ток.

Все, что я знал о боли до этого, померкло. Что такое боль – это слабые разряды электрического тока по нервам к мозгу. Тут в мозг ударило сразу черт знает сколько вольт. В глазах какие-то красные вертолеты закрутились. Тело выгнулось дугой, сердце словно сжалось в точку, голову взорвало. Потерял сознание, но меня тут ж окатили водой, и я очнулся. Опера предложили мне испытать незабываемые ощущения, когда ток проходит не через ноги, а по половым органам и через анальное отверстие в позвоночник. Не дожидаясь ответа, перевернули меня, сняли трусы… Я сказал, что не надо, что готов сотрудничать со следствием и все подпишу.

Подписать я смог только на следующий день, потому что руки в наручниках так затекли за день, что не мог держать ручку. Но следак уже не спешил, он понял, что мой запас прочности иссяк.

- Когда вас пытали, каратели были в масках?

- Нет, мне на голову надели шерстяную шапку с подкладкой, которая полностью закрывала лицо, так что лиц палачей я не видел. Снимали ее только на пытке пакетом, но в этом случае мент стоял за спиной, я его тоже не мог разглядеть.

- Когда вы все подписали, пытки прекратились?

- Они прекратились как только я согласился сотрудничать со следствием. Я подписал все – и явку с повинной, и все свои «показания», написанные следователем, в дальнейшем взял особый порядок, то есть когда на суде ты признаешь свою вину и судья не рассматривает дело по существу, а сразу выносит приговор. Благодаря этому получил относительно небольшой срок – всего три года, вышел по УДО через два с половиной. Бизнес, конечно, потерял полностью. Главное – здоровье удалось сохранить. Это единственный капитал, причем невозобновляемый, который есть у любого человека, попавшего в жернова карательной системы.

- Вы верите, что можно выдержать пытки и нее сломаться?

- Пытки – понятие растяжимое. Сами условия содержания в СИЗО и лагерях – это уж пытка. Холод, теснота, отсутствие свежего воздуха, освещения, чистой воды, медпомощи, связи с родными, издевательства вертухаев. И все это в течении многих месяцев и даже лет… Этого кому-то вполне достаточно, чтоб съехать с катушек или наложить на себя руки.

Если говорить об истязаниях, то мне известно два случая, когда обвиняемые шли «в сознанку», не выдержав нескольких дней без сигарет. У всех разный порог выдержки.

- То есть все под пытками сознаются? Насколько часто их применяют к подследственным?

- Применяют часто, но только в тех случаях, когда нужны признательные и свидетельские показания.

- Пытают даже свидетелей?

- Конечно! У меня сокамерник-грабитель был. Втроем они ломанули ларек. Сработала сигнализация, двоих задержали, один сбежал. Следователь решил не усложнять себе бумажную работу, пускай в деле будет два обвиняемых, а не три. Третьего поймали через пять месяцев и решили, что раз такое дело, пусть он становится не соучастником, а свидетелем. Тот отказался сдавать своих корешей. Тогда его подвергли пыткам, выбили свидетельские показания и отпустили. Парадокс: обвиняемых не пытали, их взяли с поличным, те нее запирались, а пытали свидетеля.

Пытают во всех случаях, когда это необходимо. Пытают детей, женщин, уголовников, политических, виновных и невиновных. Для ментов нет разницы, для них пытать – это просто работа. Если без этого можно обойтись – никто не будет заниматься лишней работой для куража или развлечения. Пытать людей – дело малоприятное, они же кричат, непроизвольно испражняются, их может вырвать на ноги палачу. В лагерях пыткам подвергают только тех, кто «барагозит». Я сидел «мышкой», меня били всего пару раз на приемке, да и то так, для проформы. Всех били, даже инвалида одноногого.

Вот вы спрашиваете, можно ли выдержать пытки. Помните, у Высоцкого есть в песне слова «целый взвод меня бил, аж два раза устал». Бывает и такое. Одного бандита пытали током месяц и он не сдал подельников (ему инкриминировали 12 убийств). Я с ним один раз в бане в СИЗО пересекся – у него отнялась одна рука, он практически не ходил, его на скамейку под душ сажали. Он знал, что ему светит пожизненный срок в жуткой тюрьме для «пыжиков» и фактически он хотел, чтоб его убили. Правда, смерть от пыток очень мучительна, но он был тверд в своем намерении не дожить до суда.

- Почему он не покончил с собой?

- Я ему тот же вопрос задал. Он оказался верующим фанатиком (удивительно, но многие душегубы очень религиозны). У него была идея-фикс, что телесные муки очистят его душу и он попадет в рай. В общем, случай нетипичный. Еще один разбойник в лагере уверял меня, что выдержал неделю в омской пыточной тюрьме и не взял на себя чужой труп. Но это только с его слов, так что очень сомнительно. Все, с кем я близко общался – все они под пытками шли «в сознанку». Хотя током не всех пытали.

Например, один наркобарыга договорился со следователем, что его жена (они вместе торговали) «соскакивает», а он сдает свой канал поставок. Пытали при этом не его, а жену. Он потом себе вены вскрыл, но его откачали.

- Какая пытка самая страшная?

- Самая жестокая – пытка током. Эта боль не притупляется, к ней невозможно привыкнуть. Следов на теле не остается, если мокрые тряпки прикладывать, но организму – кранты. В мелких капиллярах кровь в буквальном смысле закипает и сворачивается, образуются тромбы кровь не поступает к тканям, они мертвеют, может начаться гангрена. Нередки случаи, когда парализует конечности или отнимается спина, но это происходит не сразу, а через несколько месяцев. Кто-то зрение теряет. Доказать ничего невозможно, ведь телесные повреждения зафиксировать нельзя.

Проверки ничего не дают, просто тебе присылают отписку, что СК опросил сотрудников, они сказали, что никого не пытают, информация не подтвердилась, оснований для возбуждения уголовного дела нет. В судах на заявления о том, что показания были выбиты пытками, давно никто не реагирует. В деле же нет никаких подтверждающих пытки документов…

- Политических заключенных пытают?

- Тех, кому лепят «терроризм» - пытают всех. Иногда даже тех, кто изначально «в сознанке». Наверное, чтоб подельникам не было обидно.

- Речь о настоящих террористах?

- Нет, конечно. В РФ понятие терроризма трактуется чрезвычайно широко. Сходил в мечеть – и ты уже участник террористической организации, пожертвовал деньги в праздник Курам-байрам – могут влепить финансирование терроризма. Отрепостил критику правительства – получи обвинение в призывах к террористической деятельности. Есть даже статья о недонесении о терроризме. Я не удивлюсь, если сейчас ФБК (Фонд борьбы с коррупцией в РФ) признают террористическим сообществом, а Алексея Навального – его организатором. В России, Узбекистане, Таджикистане и Казахстане пытки давно поставлены на поток, как и борьба с «терроризмом».

- Откуда вам об этом известно?

- Я отбывал срок в колонии, где больше половины зеков – граждане стран СНГ. Многие посидели у себя на родине, всякое рассказывали. Было достаточно количество украинцев и белорусов. В Украине, судя по их рассказам, самые мягкие нравы. В Беларуси менты лютые (я и на своей шкуре это прочувствовал), чувствуют свою безнаказанность, избить задержанного для них – дело совершенно обычное, они абсолютно уверены, что их прикроют. Собственно, и показания выбиваются по рассказам «бывалых» обычным битьем или «через пакет». Но эта ситуация по состоянию на 2015-2017 годы, пока я сидел. Сейчас в связи с большим количеством политических репрессий все могло измениться, и отнюдь н в лучшую сторону.

- Мы просили Вас посмотреть кадры допроса участников дела о заговоре против Лукашенко. Можно ли сказать, что признательные показания задержанные дают под пытками?

- Я не могу знать о том, какому давлению их подвергают. Может быть, угрожают расправой над родными – это очень действенно, никакой пакет на голову не нужен. Но, если честно, я не вижу признаков того, чтоб из них что-то вытягивали на дыбе. Задержанные выглядят подавленно, но не затравлено, речь довольно спокойная, размеренная. Меня после пыточных суток дрожь била два дня, я молча все подписывал, от меня никто никаких показаний не требовал, говорить спокойно точно не мог бы.

Но если обвиняемые дают нужные следствию показания, зачем пытать? Тем более, дело такое резонансное. Возможно, судебный процесс лукашисты готовят показательный. В этом случае точно пытать нее будут, у них много средств морального давления. Морально ломать каратели умеют ничуть не хуже, чем физически, просто для этого больше времени требуется.

- Какой совет вы можете дать активистам, из которых пытками выбивают показания?

- Не уверен, что мои советы сильно пригодятся. В такой ситуации забываешь про все на свете. Но сразу могу сказать: героически молчать у вас не получится. Наоборот, попытка встать в героическую позу «партизан на допросе» только озлобит ваших палачей. Вряд ли им доставляет большое удовольствие вас пытать, им просто хочется поскорее сделать свою работу и пойти домой. А тут такое досадное упорство с вашей стороны…

Не играйте в героя, постарайтесь торговаться. Например, вопросом для торга может стать полное признание своей вины, а взамен каратели не будут требовать от вас показаний на товарищей. По-моему, это разумный компромисс.

Но если вы ведете подпольную борьбу с фашистским режимом Лукашенко, то стоит иметь в виду, что в случае поимки шансов выдержать пытки нет. И вас сдадут, и вы гарантированно расколетесь. Я не хочу никого пугать, просто стоит быть готовым к такому повороту заранее. Соблюдайте конспирацию. Если люди в штатском приняли кого-то из ваших товарищей – у вас есть еще пара часов, чтоб «потеряться». Не тратьте время зря. Поверьте, в гестаповских подвалах нет никакой романтики. Художественные фильмы про партизан к реальности никакого отношения не имеют.

https://telegra.ph/VAS-PYTAYUT-CHTO-DELAT-05-05

Tuesday, January 5, 2021

Белорусский политэмигрант рассказал об обеспечении его охраны от покушения в ФРГ

Экс-начальник минского СИЗО №1 Олег Алкаев рассказал, что полиция в Германии гарантировала ему безопасность. По данным EUobserver, он мог стать жертвой политического убийства.

Олег Алкаев и экс-сотрудник антитеррористического спецподразделения "Алмаз" Игорь Макар
Олег Алкаев и экс-сотрудник антитеррористического спецподразделения "Алмаз" Игорь Макар
Бывший начальник следственного изолятора №1 в Минске Олег Алкаев, получивший политическое убежище в Германии, рассказал о том, как берлинская полиция предупредила его о готовившемся покушении и организовала его охрану. "В 2012 году меня персонально предупредила комиссар полиции Берлина о том, что планируется мое убийство. Но без каких-либо деталей", - сообщил он в интервью изданию "Наша Нива", опубликованном в ночь на вторник, 5 января.

Алкаев отметил, что ему предлагали персональную охрану с полицейским постом возле дома. "Я отказался от персональной охраны. Это мне не было нужно, потому что это мешает жить", - заявил он, добавив, что попросил организовать все "негласно".

Экс-начальник минского СИЗО отметил, что ему "гарантировали безопасность только на территории Германии". Он допустил, что негласное наблюдение за ним может вестись до сих пор. "У меня есть телефон, компьютер. Мое перемещение фиксируется по телефону через GPS, и я могу дать в любой момент сигнал о каких-то подозрениях", - рассказал Олег Алкаев.

Расследование о возможных планах Лукашенко организовать политические убийства в ФРГ

Днем ранее в интервью DW бывший сотрудник антитеррористического спецподразделения "Алмаз" Игорь Макар сообщил, что покушение на Алкаева было предотвращено с его помощью.  "Я обратился за помощью к американским спецслужбам, которые это предотвратили. Как я понял, американские службы сразу же сообщили об этом по месту жительства (предполагаемых жертв покушения. - Ред.)", - сказал он.

4 января европейское интернет-издание EUobserver обнародовало аудиозапись, из которой, по версии журналистов, следует, что правящий в Беларуси Александр

 Лукашенко мог планировать убийства своих критиков, покинувших страну. По сведениям издания, запись была сделана в апреле 2012 года, а голоса на ней принадлежат Вадиму Зайцеву (на тот момент - председателю Комитета госбезопасности Беларуси) и представителям подразделения спецназа "Альфа".

Предполагаемыми жертвами были наряду с Алкаевым бывший командир бригады спецназа Владимир Бородач, а также экс-начальник отдела по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями МВД Беларуси Вячеслав Дудкин, которые в то время могли находиться в Германии. На встрече, в ходе которой была сделана запись, речь шла и о тележурналисте белорусского происхождения Павле Шеремете, в то время жившем в Москве. Из аудиозаписи следует, что его деятельность создавала проблемы властям Беларуси и для его убийства планировалось использовать взрывчатку.

Экс-боец СОБРа рассказал DW об убийствах противников Лукашенко

В декабре 2019 года Deutsche Welle опубликовала интервью с бывшим бойцом специального отряда быстрого реагирования (СОБР) внутренних войск МВД Беларуси Юрием Гаравским. Он рассказал о своем участии в похищениях и убийствах в 1999 году экс-главы МВД Беларуси Юрия Захаренко, экс-главы Центризбиркома Виктора Гончара, а также бизнесмена Анатолия Красовского, который поддерживал белорусскую оппозицию. Расследование вызвало большой общественный резонанс.

 https://www.dw.com/ru/politjemigrant-iz-belarusi-rasskazal-ob-ohrane-ot-pokushenija/a-56129330

Friday, December 11, 2020

Первый белорусский ЧОП переехал на тренировочную базу спецназовцев

Летом Еврорадио подробно рассказывало о связи компании “ГардСервис” — первого белорусского частного охранного предприятия — с Управлением делами президента и предприятиями бизнесменов, близких к Александру Лукашенко. С тех пор у компании многое изменилось — и эти связи стали прослеживаться ещё лучше.

За шесть дней до того, как “ГардСервис” должен был заработать в полную мощь, у компании поменялся владелец, а вскоре после этого и директор. В конце сентября организация переехала на другой адрес. Кто теперь владеет первым белорусским ЧОПом, как и с кем он связан и при чём тут тренировочный центр спецназа? Продолжение расследования Еврорадио.

В ноябре 2019 года в Беларуси была зарегистрирована компания “БелСекьюритиГрупп”. Этого никто не заметил, да в принципе и не должен был. Но именно эту компанию — первой из частных — Александр Лукашенко неожиданно наделил правом носить, хранить и использовать служебное огнестрельное оружие и оказывать охранные услуги. 

Правда, к тому моменту владельцы поменяли длинное неблагозвучное название на короткое и броское — “ГардСервис”.

Указ Лукашенко вступил в силу 20 августа. За шесть дней до того у компании поменялся владелец, а вскоре после этого и директор. В конце сентября организация переехала на другой адрес.

Афганский след

14 августа у “ГардСервис” появился новый полноправный хозяин. Александр Михайлович Метла сейчас владеет 100% доли компании, заменив предыдущего собственника — компанию “Глобалкастом”.

Полный тёзка нового владельца компании — руководитель благотворительного фонда помощи воинам-интернационалистам “Память Афгана” и директор “Линии Сталина” полковник запаса Александр Михайлович Метла.

Фонд “Память Афгана” занимается помощью воинам-интернационалистам. Деньги в фонд поступают благодаря “добровольным взносам”. Какими именно суммами оперирует организация — неизвестно, уже много лет фонд не публикует отчётности. На сайте “Памяти Афгана” опубликованы лишь немногочисленные фотографии и справки о благотворительной помощи с 2006 по 2013 год.

Председатель фонда “Память Афгана” Александра Метла известен дружбой с главой Управления делами президента Виктором Шейманом. Шейман сам — ветеран боевых действий в Афганистане. Он помогает фонду с момента его основания.

На сайте фонда есть фото, на котором в 2004 году Шейман вместе с Метлой вручают детям подарки.

В феврале 2019 года фонд “Память Афгана” подарил ветеранам войны в Афганистане семь новых автомобилей. Во время выступления Александр Метла уточнил, что “нынешние экземпляры приобретены благодаря помощи управляющего делами президента РБ Виктора Шеймана и нескольких белорусских предпринимателей”.

В 2005 году по инициативе фонда был создан историко-культурный комплекс “Линия Сталина”, который согласно указу Лукашенко был передан фонду на содержание и сейчас является структурным подразделением фонда “Память Афгана”. Виктор Шейман и тогдашний министр обороны Леонид Мальцев были среди тех, кто поддержал эту инициативу.

Александр Лукашенко как минимум дважды посещал праздники комплекса: во время торжественного открытия “Линии Сталина” и на субботнике, где сажал деревья. На сайте фонда опубликовано совместное фото Александра Метлы с Александром Лукашенко в военной форме.

Панама-мама

В 2013 году благодаря документам из “Панамского архива” стало известно, что белорус Александр Метла владел зарегистрированной на Виргинских островах компанией Interforest Corp с юридическим адресом улица Веры Хоружей 16, офис 148 в Минске. В Беларуси есть деревообрабатывающая компания с похожим названием — новополоцкое СП ЗАО “Интерфорест”

Совместное предприятие (СП) предполагает, что среди учредителей компании должна быть иностранная фирма. Доказать связь между оффшорной Interforest Corp не удалось, но известно, что эта компания основана за год до появления белорусской СП ЗАО “Интерфорест”.

С белорусской стороны фирму связывают с ООО “Автоимпорт” и его владельцем  — новополоцким бизнесменом Николаем Воробьём. Воробья в прессе называют “бизнесменом, близким к Александру Лукашенко”. Он был активно задействован в поставках топлива на рынки стран СНГ и ЕС через компанию “Интерсервис”.

Николай Воробей — один из трёх собственников национального логистического оператора “Бремино групп”, который связывают с предыдущим владельцем ЧОП — “Глобалкастом-менеджмент”. Два других бизнесмена, владеющие долями в “Бремино групп”: Александр Зайцев, владелец компании Sohra Group, связанной с геологической разведкой и добычей золота в Гане и Судане, и Алексей Олексин — владелец компании “Энерго-Оил”, ныне широко известной киосками “Табакерка”.

Новый “Глобалкастом”

В тот же день, когда сменился владелец у “ГардСервис”, у “Глобалкастом-менеджмент” появились новые собственники. Сейчас их трое: тёзка бывшего заместитель директора “АСБ Лизинг” Евгений Жовнер, полный тёзка члена президиума белорусской федерации дзюдо Антон Новик и бизнесмен Александр Романовский. Последний владеет долей в компании “ЮРАНЭКС-безопасность”. Его партнёром по бизнесу является бывший пресс-секретарь КГБ Дмитрий Побяржин.

“Глобалкастом-менеджмент” управляет компанией “Глобалкастом-комерс”, чьи пункты таможенного оформления расположены в индустриальном парке “Великий камень”. В открытии пункта таможенного оформления в “Великом камне” принимал участие управляющий делами президента Виктор Шейман.

Расследование Naviny.by совместно с телеканалом “Белсат” показывает схемы, с помощью которых крупнейшими поставщиками цветов в Беларусь стали компании “Логекс”, “Глобалкастом” и “Газ Венчуре”.

Компания “Газ Венчуре” связана с логистическим оператором “Бремино групп”, которым на паритетной основе владеют бизнесмены Алексей Олексин, Николай Воробей и Александр Зайцев. На сайте оператора “Газ Венчуре” была указана как таможенный представитель. Сейчас страница с этой информацией удалена, но она сохранилась в архиве.

Владельцами “Газ Венчуре” записаны киприотские фирмы Maylen Limited и Feloren Limited. Ими управляет литовская фирма Lewben, услугами которой пользуются Олексин и Зайцев.

Крепкий Орех

Новым директором “ГардСервиса” (вместо бывшего спецназовца Евгения Чанова) указан Владимир Михайлович Орех. Его полный тёзка — человек военный. В своё время был заместителем командующего войсками по тылу — начальником управления тыла Западного оперативного командования до августа 2019 года. 

В отличие от своего предшественника Владимир Орех — личность непубличная. Родился в 1969 году в Бобруйске. В 2011 году окончил с отличием федеральное государственное казённое военное образовательное учреждение высшего профессионального образования “Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А. В. Хрулёва” Министерства обороны России.

На вопросы Еврорадио Владимир Орех отвечать отказался.

Въезд в бывший Центр специальной подготовки, где теперь располагается “ГардСервис” / Еврорадио
Въезд в бывший Центр специальной подготовки, где теперь располагается “ГардСервис” / Еврорадио

Новоселье

Кроме руководителя и владельца, у ООО “ГардСервис” сменился официальный адрес. Компания была зарегистрирована в офисном здании по улице Немига, 40. Новый адрес — улица Карвата, 85. На окраине Минска.

До 2019 года по этому адресу располагался “Центр повышения квалификации руководящих работников и специалистов “Центр специальной подготовки”. Сейчас там — масштабный ремонт. На въезде установлен КПП, через который проходят рабочие и строительная техника. К территории присоединён пустующий дом по Карвата, 81, который после длительного простоя пытаются реанимировать. Всю территорию совсем недавно оградили высоким бетонным забором, которого не было, пока тут располагался Центр специальной подготовки.

ЦСП — межведомственная структура, созданная в 1991 году для подготовки подразделений специального назначения Беларуси. C 2007 года там тренировали спецназ иностранных государств. Среди сотрудников центра были бывшие и имеющие боевой опыт действующие офицеры сил специальных операций различных силовых ведомств Беларуси.

Директор организации Андрей Красовский в интервью СБ в 2013 году рассказывал, что нынешний Центр специальной подготовки ставит перед собой задачу “объединить усилия всех силовых структур в решении вопросов специальной подготовки солдат армии антитеррора”.

Центр постоянно проводил различные чемпионаты, в которых участвовали сотрудники Службы безопасности президента, СПБТ “Алмаз”, СОБР, ОМОН, в/ч 3214, группы “А” КГБ, ССО, Погранкомитета и Таможенного комитета. По информации с уже недоступного сайта ЦСП, всего там прошли обучение более 5,5 тысячи специалистов, из них более 2,5 тысячи — иностранные. Среди заслуг ЦСП перечислено создание новых структур специального назначения в иностранных государствах. Например, в Нигерии. А также ряд иностранных проектов по тренировке сотрудников спецназа других государств. Например, Венесуэлы.

В июле 2019 года было принято решение о ликвидации Центра специальной подготовки. К тому времени организация задолжала в ФСЗН. На август прошлого года сумма претензий к ЦСП по исполнительным производствам — более 411 тысяч рублей.

 Незадолго до отставки министр внутренних дел Игорь Шуневич подписал плановое постановление “О нормах обеспечения оружием и  боеприпасами к нему”. Это произошло в июле, уже после решения о ликвидации Центра специальной подготовки. Но из постановления можно узнать, что в ЦСП хранился целый арсенал разнообразного оружия: автоматы Калашникова разных модификаций, пистолеты Макарова, SIG-Sauer, ТТ, “Викинг”, “Скиф”, Caracal F, различные Glock, револьверы, снайперские винтовки и карабины.

Ликвидация Центра специальной подготовки до сих пор не завершена.

Что в остатке

Первое в Беларуси частное охранное предприятие переехало на место государственного центра подготовки спецназовцев. Это само по себе очень показательно.

Но ещё более показательно, что ниточки от “ГардСервиса” привели к, скажем так, узнаваемым гражданам Беларуси. К “тем самым” бизнесменам. Их деловая активность охватывает самые разные сферы. И общего между ними не так уж и много. Но кое-что есть. Например, размещённый чуть выше кадр, на котором они стоят рядом с Александром и Виктором Лукашенко.

Мог ли первый белорусский ЧОП оказаться связан с кем-то другим? На первый взгляд, очевидно, что да. Но если вдуматься в эту ситуацию —  такое ощущение, что мы в калейдоскопе. Встряхнёшь — узор поменяется. Но стёклышки, из которых он состоит, останутся теми же.

https://euroradio.pl/ru/pervyy-belorusskiy-chop-pereehal-na-trenirovochnuyu-bazu-specnazovcev

Tuesday, November 10, 2020

«Снайперов натаскивали убивать омоновцев». Силовик рассказал, что скрывает «власть», у которой уже заканчиваются деньги

Игорь Макар
журналисту радио «свобода» удалось поговорить с человеком, который когда-то тренировал нынешнего главу губопик карпенкова – это игорь макар, более известный как экс-заместитель боевой группы антитеррористического спецподразделения мвд беларуси «алмаз». игорь рассказал, кто и как убил тарайковского, какие настроения сейчас среди беларуских силовиков и почему они не перестанут бить дубинками мирных беларусов – мы собрали для вас самые главные цитаты из его интервью. 

Игорь Макар работал в «Алмазе» пять лет, начинал еще в 1988-м. Когда возникли разногласия с руководством, Макар решил оставить службу и возглавил охрану бывшего экс-кандидата в президенты Александра Козулина (у Игоря были отношения с его дочерью Юлией, но из-за политической обстановки в стране их пришлось разорвать). В 2006 году Макар был вынужден уехать в политическую эмиграцию. Сейчас Игорь работает с инициативой By_Pol, которая помогает экс-силовикам. 

На чем держится энтузиазм беларуских силовиков

• «У Лукашенко есть цель – задушить полностью все протестные акции. Чем меньше народу выходит, тем больше работают сотрудники. Я общался с сотрудниками ОМОНа, они очень уставшие, поэтому делают все, чтобы митинги и протестные акции просто закончились. Чем меньше народу выходит, тем будет больше задержаний».

• «За все время пятилетней работы в «Алмазе» нас привлекли со всем огнестрельным оружием только однажды (у меня был пистолет, автоматический МП5 и Узи). Мы все вооруженные, экипированные приехали в резиденцию президента и ждали в двух микроавтобусах. Как я понимаю, там тоже была какая-то акция. Мы пробыли 3-4 часа и потом уехали из резиденции, потому что все закончилось. Это был 2002 или 2003 год».

• «Николай Карпенков в конце девяностых руководил отделом в службе безопасности президента, и они приходили к нам в «Алмаз» на базу тренироваться. Командир ставил меня на тренировку <...>  Это очень преданный человек, особенно Лукашенко. Он его никогда не предаст, он будет делать все. Как мне видится, его мечта — стать министром. Он делает все, чтобы получить эту должность. Кстати, Наумов стал руководителем службы безопасности президента именно с подачи Карпенкова. Далее Наумов стал министром, и это была уже его заслуга. Мне об этом сам Наумов говорил». 

• «Хорошее настроение [среди силовиков] только у людей, которых я бы назвал кабинетными: следователей, участковых, оперуполномоченных. Они понимают, что за эту грязную работу нужно будет потом отвечать.

В таких подразделениях, как ОМОН, «Алмаз», «Альфа», СОБР, настроение абсолютно неадекватное. С ними разговаривать на языке ультиматума — «Возьмитесь за голову, подумайте о людях» — это не работает.

Лукашенко добился отделения силового блока от народа. Он втянул подразделения в агрессию, которая проявляется с каждым днем все больше и больше. Главная причина, почему люди на это идут, — абсолютная, тотальная безнаказанность. Это продолжается 26 лет. Никто ни за что не отвечает. Поэтому на нормальном языке разговаривать с ними нельзя». 

Что чувствует омоновец, который избивает дубинкой безоружного 

• «Не помню, какой был год. Я еще работал в «Алмазе», был молодым бойцом в группе. «Алмаз» только переименовали в антитеррористическую организацию, и мы тогда ездили по тюрьмам. В некоторых тюрьмах нас выстривали в коридоре в две шеренги, у нас были дубинки. Открывалась камера, называли фамилию заключенного, «На выход» — и бежать. Они пробегали, и мы их всех дубинками, кто как мог, били. Потом второй, третий, четвертый заключенный.

Потом они корчились от боли на той стороне. Потом опять назывались эти же фамилии, и они бежали в камеру обратно. Это был приблизительно 2000-2001 год. Кажется, это была тюрьма в Жодино. Мы там проводили свои тренировки, и начальник тюрьмы сказал, что нужно показать силу, потому что есть люди, несогласные с режимом, что-то делают плохо. Это было камер пять-шесть. Били ужасно. Это практикуется, и в ОМОНе, и в «Алмазе».

 • «Это [избиения в тюрьмах] особо не придавалось огласке, это не были политические заключенные. Когда сейчас пошло единение людей, на борьбу со своим же народом начали направлять такие структуры, как ОМОН. Они все озлобленные. Некоторые из них это оправдывают тем, что работают сутками, казарменный режим, так как каждое воскресенье, субботу акции, а им этого не нужно. Они получают низкие зарплаты. Первые дни им доплачивали за каждый день. Сейчас никто ничего не платит, потому что денег нет. И не заплатят, поэтому они озлобленные, применяют силу. В «Алмазе» была практика, нас этому учили, что есть жесткое задержание бандита, преступника, по-другому никак, потому что на кону твоя жизнь. Но если ты надел наручники задержанному, кто бы он ни был, прекращаются любые действия. Человека в наручниках бить нельзя, нельзя издеваться. То, что сейчас делает ОМОН, это бесчеловечно». 

• «[Бить людей] Это просто был приказ. Просто делал, и все.

Но когда я служил дальше, год, два, три четыре… Я почему с руководством «Алмаза» был несогласен, однажды сильно ссорился… Когда проходили отбор те, кто хотел поступить в «Алмаз» (я тоже этим занимался), была полоса препятствий, потом спарринги. И на спаррингах некоторые наши ребята из «Алмаза» людей просто калечили. Был один парень из службы безопасности президента, который хотел в «Алмаз», он был натренирован, но напротив был человек с лучшей физической подготовкой. И в результате ему сломали спину. Ужасно. Я это высказал, а мне сказали, что это не мое дело». 

• «Когда я работал в ОМОНе, так [как и сейчас на Окрестина] делали с задержанными, которые совершили правонарушение или преступление. Одного, двух или трех задержанных ставишь к стене, руки вверх, и он стоит 30-40 минут, больше не может. Когда руки опускает, ты просто даешь ему дубинкой, и он руки поднимает. И через такие страдания выбиваеш показания, чтобы он написал правду, что делал, и, допустим, чего не делал».

Как убили Тарайковского и были ли еще жертвы 

• «То, что сделал сотрудник «Алмаза», который выстрелил в Тарайковского, — это преступление, за которое можно дать высшую меру наказания. Это было помповое ружье, которое применяется только от 50 метров. Об этом должен знать каждый сотрудник. Не понимаю, почему алмазовец стрелял. До Тарайковского было 20-25 метров, что и привело к смертельному исходу».

• «Было еще двое раненых резиновыми пулями, о которых говорят в силовых структурах. Их поместили в госпиталь, и врачи их спасли.

Это неадекватное поведение, потому что сотрудник подразделения, особенно «Алмаза», знает, на каком расстоянии можно применять помповое ружье. Оно используется для прекращения противоправного действия. Менее 50 метров — смертельный исход. Мы видим на видео человека с поднятыми руками, есть подтверждение применения этого оружия, но почему-то никто ничего не делает. Я считаю, что нужно расследовать каждый случай. Брать видеофакты, выяснять личность и готовить к суду».

 • «Насчет провокаций. Накануне выборов ко мне обратился мой анонимный источник из структуры и рассказала, что готовятся провокации, что в службе безопасности президента тренируются снайперы и со снайперскими винтовками, и с автоматическими пистолетами. На стрельбище они стреляли по мишеням в виде сотрудников ОМОНа. Согласно источнику, готовилась провокация — выстрелы в сотрудников ОМОНа, и как результат — очень серьезный разгон акции, даже с использованием армии. Когда я узнал, хотел быстро опубликовать, но не очень получалось. Все думали, что это уже с моей стороны провокация. Дмитрий Шахраев, нынешний глава службы безопасности президента, — мой очень близкий друг». 

Почему беларуские силовики до последнего не опустят щиты 

• «В одной беседе сотрудник ОМОНа сказал, что они все понимают, но не прекратят это делать, ведь они уже сделали столько, что назад дороги нет. Цитирую дословно: «На сегодняшний день мы как на войне, для нас все, кто выходит на улицу на мирные акции протеста, это враги, и мы будем стоять до последнего». Мой друг сказал, что вас же бросит Александр Григорьевич Лукашенко. Так было с «Беркутом» в Украине, так было с рижском и вильнюсском ОМОНом после распада СССР. И он говорит: мы понимаем, что он нас бросит, но теперь мы стоим как один за одного. И мы будем стоять до конца, назад дороги нет».

• «Я в жизни много видел, но у меня мурашки по коже шли [когда смотрел видео с протестных акций]. На людей, девочек, парней налетают пять омоновцев и просто избивают дубинками. Я пытался говорить со своими друзьями, даже теми, кто в органах сейчас работает, чтобы поговорили с теми, кто непосредственно участвует в разгонах, с омоновцами. Мои друзья поговорили с сотрудниками ОМОНа и сказали: «Игорь, даже не надо говорить, ничего не будет».

 • «Как бывший сотрудник, как офицер сделаю последний призыв. Может, до кого-то дойдет. Обращаюсь ко всем сотрудникам, задействованным для разгона мирных акций протеста. Не совершайте преступление. Если вы боитесь быть уволенными (некоторые говорят, что друг за другом наблюдают), просто делайте вид, поднимайте дубинку, но не бейте людей, задерживайте, и если есть возможность, отпустите. Пусть человек убежит. Собирайте на будущее информацию, потому что каждый ответит за все, что сделал. Я согласен с Павлом Латушко, что если не будет достаточно доказательств, ведь кто-то был в балаклаве, есть детектор лжи, и каждый сотрудник, который работал в это время, его пройдет. Подумайте про свою семью и будущее, про свой народ, ведь вы тот же народ».

 
https://kyky.org/pain/snayperov-nataskivali-ubivat-omonovtsev-silovik-rasskazal-chto-skryvaet-vlast-u-kotoroy-uzhe-zakanchivayutsya-dengi

Friday, December 20, 2019

Кто оплачивает лечение Гаравского, может ли его арестовать полиция? Журналист DW о скандальном фильме

На какие деньги лечится белорус Юрий Гаравский, который утверждает, что причастен к исчезновению и убийству известных оппозиционных политиков?Что после такого заявления будет с ним по законам той страны, где он сейчас находится? Какие несоответствия в его рассказе нашли журналисты Deutsche Welle, но почему они уверены, что Гаравский сделал заявление не ради политического убежища? Как получилось, что интервью «экс-собровца» вышло как раз накануне переговоров Лукашенко и Путина? Об этом и другом TUT.BY поговорил с доктором Кристианом Триппе, который руководил командой журналистов DW, работавших над созданием фильма «Минские убийства».
Кристиан Триппе. Фото: B. Geilert, Deutsche Welle
Кристиан Триппе. Фото: B. Geilert, Deutsche Welle

Кристиан Фредерик Триппе — телевизионный журналист. Работает в Deutsche Welle, живет в Берлине, пишет о Восточной Европе, в частности о бывших странах Советского Союза. В 1999—2000-х годах работал в Москве.

Вместе с командой из пяти человек работал над созданием фильма «Минские убийства», в основу которого легло интервью белоруса Юрия Гаравского: он утверждает, что участвовал в похищении и убийстве известных в 1990-е оппозиционных политиков Виктора Гончара, Юрия Захаренко, Анатолия Красовского.

Сейчас Юрий Гаравский находится в немецкоязычном регионе Альп. Его точное местонахождение не раскрывается. В стране, где он находится, Гаравский попросил политическое убежище.

C русской службой Deutsche Welle Юрий Гаравский связался сам. Это было в середине сентября 2019 года, рассказывает Кристиан Триппе. По его словам, в своем письме Гаравский сообщил, что у него есть «важная инсайдерская информация о том, что произошло в Беларуси 20 лет назад».

— Тогда мои коллеги из русской службы связались с ним, встретились. В первый раз они общались без камеры и микрофонов, чтобы в принципе понять, что он за человек, насколько ему можно доверять. После этого мы решили, что его информация важна и заслуживает доверия. Затем создали группу, которая стала заниматься исследованием.

В команду, которая началá работать с информацией, полученной от Гаравского, вошло пять человек: четыре русскоговорящих и Кристиан. Работа над фильмом заняла три месяца. С Гаравским журналисты встречались пять раз и провели с ним четыре многочасовых интервью.

— Также мы проверяли факты, делали синопсисы. Ядро его информации мы записали в виде досье, которое сверяли со многими экспертами в Европе, хорошо знакомыми с делом. Только после этого мы решили: да, мы будем делать историю о Юрии Гаравском.

Сам Кристиан лично с Гаравским познакомился в середине октября. Это была их единственная живая встреча.

— Это была вторая совместная встреча сотрудников Deutschе Wellе с ним. В тот раз мы посетили его убежище, были в больнице, [где он лечится], в том месте, где Юрий сейчас живет. Также съездили в крупный город, в котором разговаривали с ним на камеру.

— Какое впечатление произвел на вас Юрий?

— Тогда я подумал: именно так выглядят и ведут себя люди, которые служили в специальных подразделениях МВД. Неважно, как они называются: ОМОН, "Альфа" или СОБР.

Это точно тот характер, который требуется в подобных войсках: относительно безэмоциональный, экстремально дисциплинированный. Во время съемок можно быстро понять, устойчив или нет человек, который стоит перед камерой. Ведь многие после нескольких часов становятся раздраженными, им надоедает, когда оператор говорит: «Сядьте, пожалуйста, еще раз в авто» или что-то подобное. Этого в Юрии не было совсем. В нем легко можно заметить бывшего солдата.

Но несмотря на эту контролируемость, владение собой и безэмоциональность, с которой он говорил о своей жизни и участии в событиях 1999−2000 годов, мне было ясно, что у него внутри идет какая-то психологическая борьба.

Юрий контролирует себя, он очень сдержан. И можно подумать, что у него нет никаких эмоций или их, эмоций, очень мало. Но, по моему впечатлению, это не совсем так.

Если присмотреться, можно увидеть, как работают его глаза. Мы много раз спрашивали его, как он с этим живет, с этой виной, осознанием, что он совершил подобные поступки. Но он не хотел отвечать на этот вопрос. Сказал лишь: «У меня есть психологические проблемы, но я о них ни с кем не говорю». После этого мы переспросили: «Вы получаете психологическую помощь?» — «Нет, с этим я справлюсь сам». А после он еще сказал, что пришел к нам, чтобы избавиться от камня на душе.

На первый взгляд, это не тот человек, который плачет, рыдает или показывает свои душевные переживания. Но эмоция в нем есть, и я ощущал ее все время, пока мы вели съемки.

— В каких условиях Юрий Гаравский живет сейчас?

—  Кроме того, что можно увидеть на видео, ничего сказать не могу. Он попросил убежища в одной западноевропейской стране. Живет в месте, которое мы не снимали. Этого не хотели власти. Но могу сказать, что это простое и чистое жилье.

— Юрий утверждает, что причастен к похищениям и убийствам. Что по законам той страны, в которой он сейчас находится, будет после подобного заявления? Его может арестовать полиция?

— Думаю, это невозможно. Мы проверили с юридической точки зрения, какими будут последствия его заявления о том, что он причастен к убийству людей.

В Германии соучастие в убийстве — уголовное преступление. Это значит, что если кто-то узнал об этом, нужно сразу же звонить в полицию. Но в законодательной системе федеративной республики, где он сейчас, это не уголовное преступление. Это значит, он может сделать заявление, при этом полиция его не арестует.

Я не в курсе, знал ли Юрий об этом. Или же об этом сказали те, кто помогал ему бежать из Беларуси. Я допускаю, что могло быть так, но пока это невозможно доказать.

Мы спрашивали его, чувствует ли он себя в безопасности. Сказал, что нет. Сейчас он подался на предоставление убежища. Эта процедура может длиться еще многие месяцы.

— Из вашего фильма мы узнали, что сейчас Юрий находится на лечении в клинике. В социальных сетях обсуждают, что, вероятно, это стоит немало, и спрашивают, откуда у него на это деньги.

— Во многих странах Западной Европы система выстроена так, что те, кто подается на убежище и при этом болен, лечатся за счет государства. Точно так же и в Германии. У нас в больницах можно встретить тысячи людей из Сирии, которые получают лечение, которое оплачивает государство.

— После трех месяцев работы с информацией, которую вам сообщил Гаравский, вы верите тому, что он рассказал?

— Это не вопрос веры. Мы опубликовали ту информацию, которую или непосредственно проверили, или правдоподобность которой была такая, что мы решили: да, мы делаем это. Но я должен заметить, что мы СМИ, а не следователь, прокурор и судья. Только они сейчас могут установить, правда ли то, что стало известно публично. И только суд способен определить, кто действительно виноват.

— Какая информация, полученная от Гаравского, у вас вызывает сомнения?

— Та, что касается мотивов. Почему он бежал именно сейчас? Почему не в прошлом году, почему не пять лет назад, почему не в 2002-м? В его биографии есть огромные темные пятна: период между тем, когда он ушел из СОБРа, и его приездом в западноевропейскую страну. Чем именно он занимался, где работал, кем и для кого?

Что стоит за его личностью? Мы много раз его спрашивали, но этой информации очень мало. И он не особо хотел об этом говорить.

Да, он упоминал, что занимался бизнесом. Но каким бизнесом? «Экспорт, импорт, транспорт», — такой был ответ. Окей, но что он транспортировал? «Между Беларусью и Россией». Но что именно?

Сомнений по поводу того, что он служил в органах, что был в СОБРе, у нас нет. Но его личность… Она так и осталась неясной, наверное, потому что он не особо хотел ее раскрывать.

Хотя он и не пришел к нам с посылом: «Я хочу вам рассказать о своей жизни». Он хотел рассказать об определенном этапе. И, что важно, он готов повторить все сказанное в суде. Неважно, на каком уровне: в международном суде или европейском. При этом очень важно, как он это сказал. Мы поверили.

— Вы упоминали, как проверяли информацию и данные о Гаравском — через базы данных, специалистов. Могли бы конкретней рассказать об этом?

— Если быть откровенным, нет, не хотел бы. Но мы действительно много работали с его информацией. Мы не сказали: «Ура, это основной свидетель событий 1999-го года». Нет, мы всегда оставались скептичными к сказанному им. Мы проверяли, и проверяли, и проверяли. В том числе в Минске, что не так легко, как вы можете себе это представить.

Юрий контролирует себя, он очень сдержан. И можно подумать, что у него нет никаких эмоций или их, эмоций, очень мало. Но, по моему впечатлению, это не совсем так.

Если присмотреться, можно увидеть, как работают его глаза. Мы много раз спрашивали его, как он с этим живет, с этой виной, осознанием, что он совершил подобные поступки. Но он не хотел отвечать на этот вопрос. Сказал лишь: «У меня есть психологические проблемы, но я о них ни с кем не говорю». После этого мы переспросили: «Вы получаете психологическую помощь?» — «Нет, с этим я справлюсь сам». А после он еще сказал, что пришел к нам, чтобы избавиться от камня на душе.

На первый взгляд, это не тот человек, который плачет, рыдает или показывает свои душевные переживания. Но эмоция в нем есть, и я ощущал ее все время, пока мы вели съемки.

— В каких условиях Юрий Гаравский живет сейчас?

—  Кроме того, что можно увидеть на видео, ничего сказать не могу. Он попросил убежища в одной западноевропейской стране. Живет в месте, которое мы не снимали. Этого не хотели власти. Но могу сказать, что это простое и чистое жилье.

— Юрий утверждает, что причастен к похищениям и убийствам. Что по законам той страны, в которой он сейчас находится, будет после подобного заявления? Его может арестовать полиция?

— Думаю, это невозможно. Мы проверили с юридической точки зрения, какими будут последствия его заявления о том, что он причастен к убийству людей.

В Германии соучастие в убийстве — уголовное преступление. Это значит, что если кто-то узнал об этом, нужно сразу же звонить в полицию. Но в законодательной системе федеративной республики, где он сейчас, это не уголовное преступление. Это значит, он может сделать заявление, при этом полиция его не арестует.

Я не в курсе, знал ли Юрий об этом. Или же об этом сказали те, кто помогал ему бежать из Беларуси. Я допускаю, что могло быть так, но пока это невозможно доказать.


Мы спрашивали его, чувствует ли он себя в безопасности. Сказал, что нет. Сейчас он подался на предоставление убежища. Эта процедура может длиться еще многие месяцы.

— Из вашего фильма мы узнали, что сейчас Юрий находится на лечении в клинике. В социальных сетях обсуждают, что, вероятно, это стоит немало, и спрашивают, откуда у него на это деньги.

— Во многих странах Западной Европы система выстроена так, что те, кто подается на убежище и при этом болен, лечатся за счет государства. Точно так же и в Германии. У нас в больницах можно встретить тысячи людей из Сирии, которые получают лечение, которое оплачивает государство.

— После трех месяцев работы с информацией, которую вам сообщил Гаравский, вы верите тому, что он рассказал?

— Это не вопрос веры. Мы опубликовали ту информацию, которую или непосредственно проверили, или правдоподобность которой была такая, что мы решили: да, мы делаем это. Но я должен заметить, что мы СМИ, а не следователь, прокурор и судья. Только они сейчас могут установить, правда ли то, что стало известно публично. И только суд способен определить, кто действительно виноват.

— Какая информация, полученная от Гаравского, у вас вызывает сомнения?

— Та, что касается мотивов. Почему он бежал именно сейчас? Почему не в прошлом году, почему не пять лет назад, почему не в 2002-м? В его биографии есть огромные темные пятна: период между тем, когда он ушел из СОБРа, и его приездом в западноевропейскую страну. Чем именно он занимался, где работал, кем и для кого?

Что стоит за его личностью? Мы много раз его спрашивали, но этой информации очень мало. И он не особо хотел об этом говорить.

Да, он упоминал, что занимался бизнесом. Но каким бизнесом? «Экспорт, импорт, транспорт», — такой был ответ. Окей, но что он транспортировал? «Между Беларусью и Россией». Но что именно?

Сомнений по поводу того, что он служил в органах, что был в СОБРе, у нас нет. Но его личность… Она так и осталась неясной, наверное, потому что он не особо хотел ее раскрывать.

Хотя он и не пришел к нам с посылом: «Я хочу вам рассказать о своей жизни». Он хотел рассказать об определенном этапе. И, что важно, он готов повторить все сказанное в суде. Неважно, на каком уровне: в международном суде или европейском. При этом очень важно, как он это сказал. Мы поверили.

— Вы упоминали, как проверяли информацию и данные о Гаравском — через базы данных, специалистов. Могли бы конкретней рассказать об этом?

— Если быть откровенным, нет, не хотел бы. Но мы действительно много работали с его информацией. Мы не сказали: «Ура, это основной свидетель событий 1999-го года». Нет, мы всегда оставались скептичными к сказанному им. Мы проверяли, и проверяли, и проверяли. В том числе в Минске, что не так легко, как вы можете себе это представить.

— Почему вы решили публиковать историю именно 16 декабря — за четыре дня до переговоров Лукашенко и Путина? В соцсетях обсуждают, что это не простое совпадение, и видят в этом «след Кремля».

— Есть даже твит Михаила Саакашвили, в котором он пишет об этом же. Что это интервью — очевидно российский след, что мы отрицательно влияем на независимость Беларуси.

В середине сентября у нас появился контакт Юрия. Работа с его информацией, его личностью шла очень долго и интенсивно, на подготовку фильма потребовалось около трех месяцев. Мы решили публиковать его 16 декабря. Я хотел обязательно сделать это еще в 2019 году, потому что это год 20-летия со дня исчезновения политиков. Абсолютно банальная журналистская причина.

Было бы хорошо еще несколько дней поработать над фильмом, но публиковать такой сюжет в рождественское время плохая идея.

Мы решили выпускать фильм 16-го — в понедельник, перед Рождеством. Вот и вся причина.

Эта дата была для нас правильной. Мы даже не думали, что Путин и Лукашенко встретятся накануне и у них будут проблемы с подписанием документов. Мы создаем свою собственную повестку. Это повестка Deutsche Welle, а не политиков.

— Если бы вы знали, что ваш фильм накануне 20 декабря вызовет такую реакцию, вы бы перенесли дату выхода в эфир?

— Нет. Для подобного фильма, для такой тяжелой тематики нет правильной или неправильной даты.

— 18 декабря на «Радио Свобода» вышло интервью бывшего следователя Дмитрия Петрушкевича, который указывает на моменты, не соответствующие действительности. И он делает вывод, что немецкие педантичные журналисты не могли допустить такие оплошности. Что вы на это скажете?

— Получается, что немецкие журналисты все-таки могут допустить такие ошибки.

Есть ли здесь российский след, в котором нас подозревают? Нет. Все коллеги, которые работали над фильмом, — белорусы. Оператором был украинец. И я, немец. Никакого российского следа, как видите.

Любовь Касперович

https://belaruspartisan.by/politic/485508/